

22:22
11 mai 2011

Le Ministère de tutelle c'est la Direction de la Sécurité sociale qui est rattaché au Ministère de la santé et au Ministère des finances
Adresse : 14, avenue Duquesne 75007 PARIS 01 40 56 60 00 La direction de la Sécurité sociale, DSS, est chargée de l’élaboration et de la mise en œuvre de la politique relative à la Sécurité sociale : assurance maladie, accidents du travail et maladies professionnelles, retraite, famille, dépendance, financement et gouvernance. Elle est rattachée ministère des Affaires sociales et de la Santé et au ministère de l’Economie et des Finances. La direction de la Sécurité sociale assure la tutelle de l’ensemble des organismes de Sécurité sociale, caisses du régime général, caisses du régime de base des professions indépendantes autres qu’agricoles, ou caisses des régimes spéciaux. Elle participe également à la surveillance des organismes de protection complémentaire et de la mutualité et travaille en interface avec ces organismes. Sa mission générale est d’assurer l’adéquation des prestations de Sécurité sociale avec les besoins de la population, tout en veillant à respecter l’équilibre financier des régimes.
0:05

14 août 2013

merci de votre réponse,*déjà de ce coté j ai un soucis, autant j ai ecrit a ce
ministère qui bien sur ne m a pas repondu,
mais autant on m'a aussi envoyé vers le ministère du travail…
je vais essayer , mais je sais d avance que quelle que soit la personne que je contacte
la dedans, on va me renvoyer vers Mme christine Bour, c'est a devenir dingue !
en plus je vais bien vous faire rire, (ou pas)
je vous laisse prendre connaissance de la fin d'une conversation entre moi même
et deux personnes sur un autre site :
Le 12/01/2015 à 17h48
Donc quand vous dites
" Il n'y a qu'un seul barème pour le rachat des rentes At, causé par un tiers ou non,
Vous voulez dire que là Secu indemnise la victime d AT sans tiers ET AVEC TIERS Sur le Base
D autre part la sécu se fait rembourser par le tiers responsable sur la base Du barème de 2011?
Donc avec un taux plus élevé que celui utilisé quand elle même indemnise les victimes??
Le 12/01/2015 à 17h59
Essayons de récapituler…..
La législation comprend 2 cas de figure totalement distincts qui renvoient à des barêmes de calcul.
1) art R376-1et R454-1 du code de la SS. Lorsque les caisses de sécu ont payé des prestations
Le barême permettant l'évaluation des rentes annexé à l'arrêté du 3.12.1954 a été abrogé par
2) art R434-5 qui concerne les rachats et conversions de rente AT. Le tarif à utiliser pour déterminer
Ce barême n'a pas été abrogé par l'arrêté du 27.12.2011 puisque celui ci ne reprend pas l'article R434-5
Il faut cependant insister sur le fait que les barêmes concernant les rentes AT annexés
Et c'est à mon avis sur ce terrain purement juridique qu'il convient de baser l'argumentation devant les tribunaux….
Cordialement
Le 13/01/2015 à 01h45
Une seule chose à rajouter, pour se défendre devant les tribunaux, les victimes d'accident AVEC tiers responsable
"la réforme opérée par l'article 25 de la loi n°2006-1640 du 21 décembre 2006 de financement
En appliquant deux barèmes différents (un pour se faire rembourser et l'autre pour le rachat de rente)
Le 13/01/2015 à 09h02
Bonjour,
A mon avis l'argument est faible car il s'agit vraiment de notions complexes et totalement distinctes que l'on peut difficilement comparer. Je m'explique:
Le recours des Caisses s'exerce dans la limite du préjudice fixé en droit commun. Cela signifie par exemple que
pour une IPP de 20% et un salaire de 2000 euros par mois pour un homme de 40 ans une Caisse
va évaluer ce poste de préjudice à 37000 euros . Mais le taux et l'évaluation en droit commun seront différents
car basés sur d'autres critères . De plus le taux de responsabilité sera appliqué
(si tiers responsable à 50% division par deux…)
si bien qu'au final la sécu ne récupérera pas l'intégralité de son capital. En revanche elle continuera à verser
les 200 euros par mois avec revalorisations annuelles (normalement……)
Je vous laisse réfléchir…..
Cordialement
Hallucinant n'est ce pas???
Qu'en pensez vous?
(je suis donc retournée lire le dernier mail de Mme Bour, et c'est exactement ce qu'elle a dit(et que je n'avais
pas a ce moment la saisi...)
19:40

14 août 2013

19:47

14 août 2013

AtouSante a écrit :
Le Ministère de tutelle c'est la Direction de la Sécurité sociale qui est rattaché au Ministère de la santé et au Ministère des finances
Adresse : 14, avenue Duquesne 75007 PARIS 01 40 56 60 00
bonjour
j ai contacté la division des particuliers a qui j avais fait ma demande mi decembre…
donc mon mail a été traité , et ils ont dirigé ma demande vers ……
MMe Bour !!!
c'est assez comique (il vaut mieux en rire).
j ai donc discuté avec la dame un bon quart d heure , ne voulant plus la lacher
et lui demandant d adresser mon courrier au moins a la direction de la sécu,
lui disant que c'etait la direction de légifrance qui m'avait adréssé au eux et non a Mme Bour…
etc…
rien a faire…
MMe Bour est LA personne clef qui doit diriger reelement la sécu, puisque en prenant le soucis
sous n importe quel angle (ministere, sous direction de la sécu, mediateur national, …etc),
nous en revenons toujours a MMe Bour !!!
la personne du ministere m'a dit qu il etait impossible pour elle de rediriger ma demande au sein du ministère
CAR CELA NE LES CONCERNE PAS…
( légifrance ce serait trompé selon elle…)
et elle m'a dit que ce qu'il faut faire c'est ecrire a nos députés respectifs….
comme a priori une député a déjà posé cette question (mme Zimmerman) et que la réponse est :
OUI l'arrété du 17 est bien vigueur,
j'ai donc fait le tour…
oui l arrété du 17 Decembre 1954 est en vigueur
et oui nous avons la mortalité de 1954, une rente viagère en franc et une mortalité commune aux deux sexes…
Bravo la sécu, bravo MMe Bour (la seule qui pourrait intervenir et qui fait barrage), et bravo le Ministère…
il n y a plus rien a faire que subir me semble t il…
Ah oui, pour finir, j avais aussi ecrit a chaque MNC présente sur le territoire
(
une seule m a repondu il y a 3 jours,
elle a pris note de cet état de fait et m'a assuré faire remonter a la direction de la sécurité sociale…
Il y a fort a parier que cette "direction" sera MMe Bour en personne…
dommâge ils avaient l'air impliqués
10:49

15 février 2012

AtouSante a écrit :
Sous l'article consacré au nouveau barème pour la conversion d'une rente d'incapacité permanente partielle en capital, l'arrêté de 1954 est abrogé, que nous avons publié en décembre 2011, une internaute, Françoise, a posté un commentaire disant qu'elle avait obtenu l'application du nouveau barème après avoir saisi la CRA :
"Ne jamais baisser les bras!
Suite à ma contestation du taux utilisé par la CPAM de LYON pour le rachat partiel de ma rente en février, ( ils appliquaient l’ancien barême), j’ai saisi la commission de recours amiable. La réponse a été longue mais elle a enfin rendu son verdict: “compte tenu des éléments du dossier et des textes en vigueur, la commission fait droit à la requête de l’assurée.”
A vous de jouer maintenant!!! ne vous laissez pas faire!"
verOonica à écrit:
Sous ce même article consacré au nouveau barème pour la conversion d'une rente d'incapacité permanente partielle en capital, l'arrêté de 1954 est abrogé
Françoise est ré-intervenue le 29/12/2014 afin de nous faire part de ce qui suit…
(122ème et dernier commentaire !!)
Francoise
Je suis (ou pense être) la fameuse Françoise.Je n’ai rien partagé car, rien à partager:après une première décision positive,j’ai reçu en date du 13/11/2012 une nouvelle notification de la CRA« annule et remplace »….pour motif d’erreur!!!me signifiant l’application de l’arrêté du 17 décembre.Retour à la case départ et je passe au TASS le 10 février. Affaire à suivre…
PS: jamais personne n’a cherché à me contacter…pourtant les sites sur lesquels j’ai écrit ont bien mon adresse mail….
22:31
11 mai 2011

Effectivement
Christine BOUR = médiatrice de la Direction de la Sécurité sociale
Mais sur la page en question figurent de nombreux autres membres de la Direction de la Sécurité sociale qu'il faudrait peut être contacter. Par exemple
tigrou a écrit :
bonjourj ai contacté la division des particuliers a qui j avais fait ma demande mi decembre…donc mon mail a été traité , et ils ont dirigé ma demande vers ……MMe Bour !!!c'est assez comique (il vaut mieux en rire).j ai donc discuté avec la dame un bon quart d heure , ne voulant plus la lacheret lui demandant d adresser mon courrier au moins a la direction de la sécu,lui disant que c'etait la direction de légifrance qui m'avait adréssé au eux et non a Mme Bour…etc…rien a faire…MMe Bour est LA personne clef qui doit diriger reelement la sécu, puisque en prenant le soucissous n importe quel angle (ministere, sous direction de la sécu, mediateur national, …etc),nous en revenons toujours a MMe Bour !!!la personne du ministere m'a dit qu il etait impossible pour elle de rediriger ma demande au sein du ministèreCAR CELA NE LES CONCERNE PAS…( légifrance ce serait trompé selon elle…)et elle m'a dit que ce qu'il faut faire c'est ecrire a nos députés respectifs….
13:45

14 août 2013

AtouSante a écrit :
Effectivement
Christine BOUR = médiatrice de la Direction de la Sécurité sociale
Mais sur la page en question figurent de nombreux autres membres de la Direction de la Sécurité sociale qu'il faudrait peut être contacter. Par exemple
tigrou a écrit :
bonjourj ai contacté la division des particuliers a qui j avais fait ma demande mi decembre…donc mon mail a été traité , et ils ont dirigé ma demande vers ……MMe Bour !!!c'est assez comique (il vaut mieux en rire).j ai donc discuté avec la dame un bon quart d heure , ne voulant plus la lacheret lui demandant d adresser mon courrier au moins a la direction de la sécu,lui disant que c'etait la direction de légifrance qui m'avait adréssé au eux et non a Mme Bour…etc…rien a faire…MMe Bour est LA personne clef qui doit diriger reelement la sécu, puisque en prenant le soucissous n importe quel angle (ministere, sous direction de la sécu, mediateur national, …etc),nous en revenons toujours a MMe Bour !!!la personne du ministere m'a dit qu il etait impossible pour elle de rediriger ma demande au sein du ministèreCAR CELA NE LES CONCERNE PAS…( légifrance ce serait trompé selon elle…)et elle m'a dit que ce qu'il faut faire c'est ecrire a nos députés respectifs….
Madame, bonjour,
Vous ne répondez pas a mes question.....
Par ailleurs, vous m invitez a écrire a Mr Fatome. (page précedentes , j ai ecrit que j'avais contacté son secretariat et que j'ai été dirigé vers .... Mme Bour!!!) ... il ne répond pas aux mails...
Vos conseils portent sur "écrire a Mr Fatome"...
Mais que dois je lui signifier?
l'arrété du 17 decembre est bien en vigueur,
l’arrêté du 3 décembre concerne les calculs pour les remboursements faites a la sécu...
Dans ce cas là, où tout est en règle, tout est injuste certes, mais tout est en règle, que doit on demander?
Dr Giorgio ne peut elle intervenir envers Mr Fatome?
Elle a beaucoup plus d influence que de pauvres assurés.
14:22

15 février 2012

3:00

14 août 2013

http://www.senat.fr/questions/…..10413.html
Arrêté du 3 décembre 1954 fixant l'évaluation forfaitaire des rentes d'accidents du travail et des frais d'appareillage résultant d'accidents du travail imputables à un tiers
18e législature
publiée dans le JO Sénat du 13/02/2014 – page 384
M. Jean Louis Masson demande à M. le ministre du travail, de l'emploi, de la formation professionnelle et du dialogue social si l'arrêté du 3 décembre 1954 fixant l'évaluation forfaitaire des rentes d'accidents du travail et des frais d'appareillage résultant d'accidents du travail imputables à un tiers est toujours en vigueur. Dans le cas contraire, il souhaiterait savoir quelles sont les règles qui s'appliquent.
Transmise au Ministère du travail, de l'emploi, de la formation professionnelle et du dialogue social
Réponse du Ministère du travail, de l'emploi, de la formation professionnelle et du dialogue social
publiée dans le JO Sénat du 11/09/2014 – page 2084
L'arrêté du 3 décembre 1954 relatif à l'évaluation forfaitaire des rentes d'accidents du travail et des frais d'appareillage résultant d'accidents du travail imputables à un tiers a été abrogé par l'arrêté du 27 décembre 2011 relatif à l'application des articles R. 376-1 et R. 454-1 du code de la sécurité sociale et remplacé par un arrêté du 29 janvier 2013 actuellement en vigueur. Ce texte sert exclusivement à évaluer forfaitairement les dépenses au remboursement desquelles les caisses d'assurance maladie ont droit de la part du tiers à l'origine du sinistre ayant généré ces dépenses ou de son assureur.
Ne pensez vous pas qu'il serait temps d'enlever cet article du Web??? :
cela induit des tas de gens en erreur
Nouveau barème pour la conversion d’une rente d’incapacité permanente partielle en capital : l’arrêté du 17 décembre 1954 est abrogé !
Un assuré qui présente des séquelles d’un accident du travail ou d’une maladie professionnelle bénéficie d’une rente d’incapacité permanente partielle, IPP. L’assuré peut décider de racheter un quart de sa rente, d’en convertir un quart en capital.
Pour calculer le montant du capital, on se référait jusqu’à maintenant au Barème de rachat des rentes, arrêté du 17 decembre 1954. L‘arrêté du 3 décembre 1954 qui proposait ce barème a été abrogé ( sur Legifrance le barème de 1954 a été abrogé, il figurait en annexe de l’arrêté du 3 décembre 1954) et remplacé par l‘arrêté du 27 décembre 2011 qui propose à l’annexe II un nouveau barème qui sert à déterminer le capital représentatif des rentes d’accident de travail.
Il existe désormais un barème pour les hommes et un barème pour les femmes. A chaque âge correspond un facteur de conversion rente-capital.
Ces barèmes ont été établis à partir de la table de mortalité Insee 2000-2002, le taux est de 3,22%.
Par exemple
Quel capital est versé à un assuré âgé de 42 ans qui perçoit une rente trimestrielle de 600 € ?
Une rente trimestrielle de 600 € équivaut à une rente annuelle de 2 400 €
- Si l’assuré est un homme de 42 ans , le facteur de conversion donné par le barème est de 19,946
- 2 400 X 19,946 = 47 870,4
- Seul le quart de ce capital est versé soit 47 870,4 /4 = 11 967,6 €
- Si l’assuré est une femme de 42 ans, le facteur de conversion est de 22,113
- 2 400 X 22,113 = 53 071,2 €
- Seul le quart de ce capital est versé soit 53 071,2 / 4 = 13 267,8 €
- Le capital versé à une femme est plus élevé puisque la durée de vie des femmes est supérieur à celle des hommes
Pour mémoire l’arrêté de 1954 donnait un facteur de conversion de 14,630 pour l’âge de 42 ans
2 400 X 14,630 = 35 112
Le quart de ce capital correspondait à 8 778 €
17:13

3 octobre 2012

Me revoilà (la fameuse Françoise). TASS demain matin...je vous tiendrai au courant. Entre temps j'ai écrits à tous les députés, sénateurs et autres possible 🙂 et j'ai eu quelques réponses...remettez en une couche!
à Jean-Jacques URVOAS, Député, Président de la Commission des lois (contact@urvoas.org)
Sa réponse: "Bonjour Monsieur
Je prends connaissance de votre mail et vais demander aux services de la commission des lois d’expertiser vos remarques.
Si cela devait aboutir à des initiatives de ma part, je vous en ferais naturellement part
Vous remerciant de la confiance que vous me témoignez en me saisissant ainsi
Je vous prie de croire, Monsieur, à l’expression de ma parfaite considération
JJ urvoas"
à VALS, outre 1er ministre, il est Président du Comité interministériel du handicap (premier-ministre@cab.pm.gouv.fr)
Sa réponse:"
Madame, Par courrier électronique du 4 janvier dernier, vous avez fait part au Premier ministre de vos réflexions sur la détermination de la valeur de rachat ou de conversion des rentes d'accident du travail susceptibles d'être remplacées par un capital. Soyez assurée qu'il en a été pris connaissance avec attention. Aussi votre démarche a-t-elle été signalée à Madame Marisol TOURAINE, Ministre des affaires sociales, de la santé et des droits des femmes, afin que ses services vous apportent directement les éléments répondant aux préoccupations que vous exprimez. Je vous prie de croire, Madame, à l’assurance de mes salutations les meilleures. Pour le Premier ministre Sébastien GROS Chef de Cabinet"
à ZIMMERMANN, députée, membre de la commission des lois, (contact@mjz-57.fr)
sa réponse "
Mme Marie-Jo ZIMMERMANN, députée de la Moselle, a bien pris connaissance de votre message.
Celui-ci a retenu toute son attention et compte tenu de son intérêt, elle en a fait part à son groupe législatif.
Elle vous assure de ses meilleures salutations."
Et, Philippe BAS,le Président de la commission des loisdu SENAT, m'a répondu par courrier: "blablabla...toute son attention..." et il a transmis au président de la commission des affaires sociales...
Bref, peu de réponses vu le nombre de mails envoyés, mais plus on insistera plus on aura une chance d'avoir une réponse...
Voilà mes dernières infos, je croise les doigts pour demain
Françoise
14:29

15 février 2012

19:39

14 août 2013

12:31

15 février 2012

4:13

3 octobre 2012

Bonjour à tous déçue et la rage: la CPAM a demandé un report d'audience....donc je passe le 28 avril 🙁 C'est long toutes ces démarches...Ils jouent là dessus d'ailleurs, en espérant que nous allons nous lasser. Mais pas question! Il faut aller jusqu'au bout, les harceler 🙂
Je suis curieuse des réponses obtenues par ceux qui sont déjà passés devant le TASS.
A très bientôt!! 🙂
PS, cette fois je prends le lien du forum car ce n'est pas facile de le retrouver!!!
2:05

14 août 2013

fanou69230 a écrit :
Bonjour à tous déçue et la rage: la CPAM a demandé un report d'audience....donc je passe le 28 avril 🙁 C'est long toutes ces démarches...Ils jouent là dessus d'ailleurs, en espérant que nous allons nous lasser. Mais pas question! Il faut aller jusqu'au bout, les harceler 🙂
Je suis curieuse des réponses obtenues par ceux qui sont déjà passés devant le TASS.
A très bientôt!! 🙂
PS, cette fois je prends le lien du forum car ce n'est pas facile de le retrouver!!!
bonjour
qu'allez vous argumenter dans vos demandes?
18:47

5 janvier 2015

bonjour dans votre procédure contre l'arrête du 17 décembre 1954 demandé a la CPAM par l'intermédiaire de votre avocat de vous fournir une photo copie de l'original publié au journal officiel
de produire le pouvoir du signataire de l'arrêté, a quel cabinet appartient le signataire, qu elles rentes sont concernées par cette arrêté afin que la CPAM prouve que c'est arrêté a une base légal.
demandé aussi si l'arrêté est dans la base du service public aux droits LEGIFRANCE .
Si c'est pas le cas cet arrêté n'est pas en vigueur car dans les statuts de légifrance il n'y a que les textes en vigueur
2:09

14 août 2013

7:15

3 octobre 2012

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